闞凱力：電信重組就是爛土豆重分配
訊石光通訊網
2007/12/4 8:55:35
記者 陳曉顏
對話語錄:
大家都說“老闞沒什么別的，就是把電信桌子底下的事翻到桌面兒上了”。
我在美國混得不錯，憑著我斯坦福的博士學位，做個教授問題不大，但是除了混碗飯吃還能怎么樣？
20年前，不要說壟斷，裝個電話都很困難，90年代初很多人排隊交5000塊錢初裝費，所以要肯定成績。
只要每個人都憑著自己的良心做事就好。曾國藩曾經說：小勝在智，大勝在德。
不能指望企業采納公眾呼吁
北京郵電大學教授闞凱力(新浪科技資料圖片)
本報記者：幾年前，你反對單向收費，現在，各種單向收費的套餐都推出了，但老百姓還是不滿意，似乎覺得又進入了一個消費陷阱，你怎么看？
闞凱力：我反對單向收費的出發點是為了保護消費者的利益，現在我還是反對單向收費，因為單向收費是一個不科學的做法，會損害消費者利益。但是由于媒體的炒作，把現在的作法說成了單向收費?，F在的做法實際是在雙向收費框架下的接聽免費套餐，并不是單向收費。當然，目前的做法總體來說還是比以前便宜，所以媒體把它叫作單向收費，我也就不去爭論了。但是，仍然有一些消費者還不滿意，這也是必然的，這需要一個過程?，F在電信資費的調整力度比幾年前強多了，實惠還是有的，但也還有下降的余地，事物總得有個發展過程。
本報記者：目前公眾一直在呼吁取消月租費，但沒有實質進展，你也曾經說過，漫游費成本幾乎為0，你認為為什么公眾的呼吁不被采納？
闞凱力：你讓企業大公無私是不可能的，它們是要賺錢的，所以不能指望企業采納公眾的呼吁，只有通過競爭和優勝劣汰去逼迫它，或者通過政府監管的強制手段。另外，對于月租費也必須區分手機和座機，它們從本質上是不同的。這就像出租車與包月車的區別。出租車是按公里計費，你坐多遠的車，交多少錢，你不坐的時候出租車會去拉別人。這就相當于手機的網絡，手機的網絡容量是你不用我用，我不用他用，它的網絡資源是所有手機用戶共享的，所以你用多少交多少費用。但包月車就是用戶專用的，你不坐別人也不能用，所以你不能說里程少我就不給錢。座機與包月車是一樣的，它的線路從電話局到你家里或單位，除了你別人用不了，交換機里面的號碼對應一定的設備，也是你專用的。所以，市話與移動電話成本根本不同，座機是獨占資源，手機是共享資源。所以我反對座機免月租費，但座機無論你是否打電話，成本都是一樣的，所以座機不應該再收通話費。另一方面，手機應該只收通話費，月租費收得沒有道理，目前通過套餐的方式在取消過程中。另外，漫游費確實應該免，成本接近于零，年底信息產業部會出新政策。
本報記者：國際IP電話已經開始漲價，引起公眾的議論，是什么原因？
闞凱力：長途電話都是主叫方付費，主要成本之一是外國公司的結算價，就是要付給外國公司的錢。這與國內電信的技術、網絡等都沒有關系，不是國內電信的問題。過去的非洲、南美洲、越南、柬埔寨本來跟我們交往比較少，電信運營商在這方面實際上是虧損的，但因為量少，他們也沒有計較。但現在咱們國家跟這些國家交往越來越多，所以就得考慮漲價。
電信重組與伊索寓言
本報記者：有消息說，國資委今年第四季度重新啟動電信重組計劃。依你的觀察，此次重組的目的是什么？會達到什么效果？
闞凱力：現在各種方案五花八門，無非就是把運營商擺來擺去。這就像伊索寓言里講的，有家禽、家畜，豬、牛、馬、雞、鴨等，組建了個樂隊，吹出的音樂不堪入耳。后來大家坐下來研究原因和解決辦法，結果是調換座次搞“重組”，最后吹出的音樂更加不堪入耳?，F在電信最根本的矛盾是縱向整合的產業結構不合理，運營商無論怎么重組都不解決根本問題。原來的電信產業結構是縱向整合，誰鋪線架桿、有物理網，誰就可以搞應用。但是在過去的二三十年之內，電信技術發生了根本性的革命，物理網的容量隨著光通信普及，狀況根本改變了。尤其是光纜一鋪下去，容量太大了，任何一個運營商都用不了。所以必須進行產業結構的改革，實行網絡與業務的分離。物理網應該是獨立的，誰要用都可以用，這樣就可以提高效率，也避免重復建設、節約投資?，F在光纜很便宜，電信傳輸的成本已經逼近于零。網業分離后，它的容量和帶寬就能發揮作用?，F在這種格局，它的作用沒有發揮出來，造成生產力和生產關系的矛盾。
目前的電信重組不涉及產業結構，重新分堆，也就是說都是土豆，無非就是一堆還是幾堆的問題，還是爛土豆，怎么折騰，都不會有好結果。
本報記者：如你所說，目前這種落后生產關系制約生產力的發展，你認為中國電信業會不會因此喪失很多機會？
闞凱力：任何事物都有發展過程，大江東去，長江也不是筆直的，不破不立，破壞舊的自然就會損耗掉一些人的利益，必然有曲折有斗爭，這是必然的。最本質的要靠競爭。目前是競爭不充分。
打破壟斷有時間表嗎
本報記者：在你看來，這都是由于壟斷造成的，那么打破壟斷有沒有時間表？
闞凱力：應該說現在是在打破的過程中吧，至少現在比2000年前強多了，這就是進步。所以我覺得看問題應該從兩方面看，當我們沾沾自喜的時候，要往前看，要解決的問題還很多；當我們悲觀失望的時候，我們要往后看，成績巨大。全世界無論從經濟發展還是改革開放沒有一個國家比得上中國，電信業也包括在內。20年前，不要說壟斷，裝個電話都很困難，90年代初很多人排隊交5000塊錢初裝費，所以要肯定成績。中國的電信業具有全世界電信業的通病，因為它從一開始就是壟斷，甚至都是政府壟斷經營。最近20年全世界都在進行改革，這是中國電信行業和全世界面臨的共性問題。
另一方面，咱們國家還有自己的特殊性。以前是計劃經濟，現在向市場經濟過度，這又是我們國家的特殊性。比如電信企業都是國有企業，上面有國資委，國資委的任務是國有資產的保值增值。從經濟學的角度來說，國資委成立就是錯誤的。為什么呢？你怎么能夠成立一個很重要的政府部門，專門讓壟斷公司多賺錢，那不是讓他們攫取更多的壟斷暴利嗎？這就是中國特色。如果西方國家的壟斷寡頭串謀操縱市場，政府一旦發現，會嚴格處分的，至少是巨額的罰款。前年法國有3家移動運營商，抬高資費，被罰了幾十億歐元。但中國呢，運營商搞價格戰，國資委都不高興，說這是惡性的，會導致國有資產流失。價格戰制止不住怎么辦？2004年年底，幾個一把手輪換。但是西方壟斷寡頭的高層在一起打高爾夫或者喝杯咖啡，如果被媒體看到，至少都會遭到警告，抓到證據就會給予巨額罰款，甚至送進監獄。咱們國家國資委卻經常召集大家開會，不去不行呢，這就是中國特色。
所以中國電信行業既有全世界的共性，也有自己的個性。有個過程，還得繼續往前推進。
本報記者：你的很多言論是否對國內電信業存在的問題有一定推動作用？
闞凱力：長江中的每一滴水都在發揮自己的作用。我是當教授的，是專門研究這個的，發表文章或者說法多一些，也是應該的。要不國家養我干什么？
本報記者：當初，你反對小靈通的產生，認為那是一種退步?，F在，小靈通也在逐漸淡出，是不是你的預言應驗了？
闞凱力：可以這么說。當時我說這話好像是2003年夏天，是小靈通發展最快的時候，我說小靈通最多有3到5年的時間，不可能持續發展。其實對小靈通的預言都不是我最早說的，信息產業部內部研究過多次。電信業內沒有一個重量級的人物說小靈通好，但就像皇帝的新衣，只是沒人說而已。小靈通從技術上講，結論很明確，小靈通技術先天的特性就是個雞窩，搭不大，也就是一個無繩電話的變種，本質上不適應提供大規模公眾業務。但中國電信把中國移動分出去以后，只剩下固網了，收入低，成長性也不好。它為了抓一個增長點，就利用市話網搞起了小靈通。用戶少的時候還能用，用戶多了通話效果就不好。小靈通現象在中國獨一無二，也就是中國電信和網通搞，其他的都不行。吳鷹的UT斯達康就在那個時代應運而生，但后來隨著小靈通的沒落，他也遭遇到困難。
別人叫我闞大炮
本報記者：很多時候，你提出的觀點都會引起爭論，是否統計過，被采納的概率有多大？
闞凱力：首先，我的很多觀點也不一定是我最早發明的，采納沒采納對我來說都沒有什么關系。2000年左右，一個信產部的高級領導跟我個別交換意見，他說的話我非常認同。他說“電信行業已經經過了10年的超高速發展，到了今天，電信行業下一步怎么發展，我們還真不知道，因為中國甚至全世界的電信行業無論是技術還是體制、政策一直都在經歷劇烈的變化。所以，確實需要你們這些專家、學者、教授尋找真理，指出今后往哪兒發展，怎么發展。我是政府官員，一邊是您這樣的人找到的真理，一邊是中國的現實情況，我的任務就是在中間找到0.618的黃金分割點。”我認為他的定位非常準確，我的任務是尋找真理，找到中國電信的方向；另一方面，我也得理解有一個過程，一步一步發展，象鄧小平講的摸著石頭過河。所以，從這個角度來講，我沒有失望，反而信心百倍。
別人叫我闞大炮，誰都敢罵，像電信2001年南北拆分，我在中央電視臺和其它媒體上，發表很尖銳的看法，我當時對這個方案說了3句話，說它是“百害無一益”，“橫拆還不如不拆”，第三句話叫“庸醫殺人”。這話夠狠的，部里的朋友勸我不要這樣，憑著這句話，如果倒退十年，我就有好果子吃了，但現在這么多年過去，中央電視臺涉及電信方面的問題照樣請我做嘉賓。也可能我心直口快，沒遮攔，幫助他們提高收視率吧。所以我還要感謝咱們國家目前的大環境，能讓我們暢所欲言，在這種情況下，作為學者教授，敢于建言獻策就是天職。
本報記者：很多人認為現在不少學者在為利益集團代言，因此一團和氣，你的直言難免得罪很多人，有時會擔心這個問題嗎？
闞凱力：肯定還是要得罪一部分人，但得罪的還是少數。其實，我朋友特別多。我以前研究政策，跟高層領導接觸比較多，都是老同事，他們都知道我說的是真話。大家都說“老闞沒什么別的，就是把電信桌子底下的事翻到桌面兒上了”。他們知道我說的是真話，也知道我說的是對的，但他們必須為企業牟利，這不是他們個人的問題，是體制的問題，身不由己、“在其位謀其政”嘛。其實，也有很多人想說，但他們不方便或不敢說，他們就說你去說，我給你鼓掌。
本報記者：有人說你是電信行業的易憲容，比較敢言。你怎么看？
闞凱力：易憲容我不熟悉，所以不好說。我其實就是講真話，認為什么對就說什么。最后實踐檢驗真理，如果錯了就改。百花齊放，百家爭鳴，這也是應該的。如果都是一言堂，那不就萬馬齊喑了？現在我們國家環境寬松了很多，如果學者、教授再不講真話，就沒人講真話了。企業家必然要考慮企業的利益，你讓企業家都講真話不可能，這個要求就不對。官員還有很多制約條件，也不能百分之百講真話。
最得意的事：寫信促成衛星公司成立
本報記者：你在美國工作了十幾年，對中美兩個國家的差異有何感受？
闞凱力：應該說，我在美國混得不錯，憑著我斯坦福的博士學位，做個教授問題不大，但是除了混碗飯吃還能怎么樣？美國誰給我上電視？我是中國人，美國發展的好壞跟我有什么關系呀？就像你住五星級賓館，那里再好也不是家。所以，還是在中國好。
本報記者：回顧一下過去，你覺得自己做的最得意的事情是什么，最困難的階段是在什么時候？
闞凱力：得意的事情很多，比如80年代成立衛星公司，我給總理寫信把衛星公司成立起來。后來，1988、1989年，中科院要做一個關于電信合理結構的項目，主報告是我寫的，叫《按照商品經濟規律改革我國通信管理體制》，其中提了八個問題，九條建議，那是我很得意的。相當于咱們國家第一份電信體制改革方案，比后來的發展提前了十年。到90年代后期，一個個都實現了。還有其他的，不過我回顧過去，很少用“最”字，還是不斷往前走吧。
文革的時候，比較困難，不過那時候大家都難。在張家口工作的時候，我就想好好干活，做好自己的本職工作，努力有所成績，即使是挖防空洞也要用心挖。那時候，什么都干過，也搞了一些發明，沒有虛度。我父母都是從國外留學回來的，我這種家庭出身，對中國底層社會了解得比較少。在那種地方，已經是社會底層了，我和工人們相處得很好，對他們關心的問題，喜怒哀樂，內心世界都有所了解，同喜同憂，這段經歷對我來說是一個特別的收獲。以前的生活有點像在象牙塔，很多事情都不了解。
我是最大的樂天派
本報記者：現在做的事業是你理想中的事業嗎，對未來的生活有什么期待？
闞凱力：是。我會繼續推進中國電信體制改革接著往前走，這就是我們的責任。今年1月份我到日內瓦參加國際電聯的研討會，大家普遍認為運營商的壽命還有十年。目前產業結構，生產力和生產技術的矛盾，隨著網絡電話、IP電話、無線城市的推廣，運營商就會逐漸消亡，已經不適應新形勢的發展了。
本報記者：所謂中國運營商10年后消失，你覺得能實現嗎？
闞凱力：我相信是真的，所謂人間正道是滄桑。100年前，在歐洲馬車業是一個很大的產業，現在馬車業已經消失了，但交通發達了。
本報記者：作為一個學者，你如何評價這個圈里的同行？
闞凱力：我不評價，讓歷史去評價吧，只要每個人都憑著自己的良心做事就好。曾國藩曾經說：小勝在智，大勝在德。在學校里教書是手段，育人是目的。做學問之前要先做人，這是關鍵的，這就能推動社會的發展。很多年過去，我們再回味，覺得自己做了件好事。
本報記者：借用一個書名《這一代人的愛和怕》問，你覺得自己或這代人心里的理想和恐懼是什么？
闞凱力：理想就是國家發展，社會發展，按照黨中央的話就是物質文明和精神文明雙豐收，信息社會早日實現，這是又一個歷史階段。
我沒什么恐懼的。我自己不想升官不想發財，就不怕什么，身體也還不錯。很多朋友都說我是最大的樂天派。我想，今后的道路雖然不可能筆直，但不可能回頭了，中國的改革開放是必然的。中國是大國，國際局勢也不可能左右中國。中國對內方向既定，對外沒有任何一個國家可以奈何得了中國，所以沒有什么憂慮的。只要別來一個小行星撞地球就行，不過那個概率極小。21世紀是中國的，所以我沒什么可憂慮的。
闞凱力觀點：
闞凱力：拆分移動白給不要 固網上Wi-Fi比3G強
闞凱力：語音通話比寬帶價高 屬于三級價格歧視
闞凱力：無線寬帶免費是趨勢 中國嚴重落后
闞凱力：手機漫游費已成壟斷暴利的重要手段
闞凱力：電信業的未來競爭格局是“0+0”
新聞來源：國際航空報